У меня маленькое агентство (stage 1) -> обмен опытом + советы от "старичков"

Добрый день, коллеги.

У меня с напарницей одно агентство на двоих, но так сложилось ,что у нее своя база клиентов, у меня своя. И по факту все, что у нас есть общего это название, общий офис и группа вк. Далее никакого взаимовыгодного сотрудничества не получается. Хочу сейчас отделиться полностью и начинать все заново. По такому случаю много вопросов:

1) У кого что, ООО или ИП? И почему лучше ООО

2) Как оформляете менеджеров и оформляете ли вообще? Сажаете просто на процент?

3) Кто уже работает с онлайн -кассами? в чем сложности, и есть ли смысл?

4) Чем плох Pay Travel? Зачастую их терминалы - это единственный способ успеть продать  и оплатить горячки.

Буду очень благодарна за ответы опытных и знающих людей.

Добрый вечер Nadya!

1. Это выбор только за вами. Смотря как клиенты относятся у вас в городе к ИП. Зачастую люди подсознательно положительнее относятся к ООО . Хотя ИП отвечает всем личным имуществом предпренимателя, а ООО уставным капиталом. Но по моему и ООО хотят заставить отвечать материально личным имуществом сейчас. В общем как вам удобнее будет. Мне кажется большинство турфирм ООО

2. Я лично оформляю официально. Но официальная ЗП минимальная по региону. У нас в СПб это 16-17 т.р., хотя можно на неполный день оформить и меньше поставить, для налогов.

3. Никакой сложности с онлайн кассой нет. Купили примерно 28000 руб, + ключ получили + зарегистрировали и все в общем. Обращаетесь в контору которая кассовым обслуживанием занимается и в районе 31-32 тыс и касса готова под ключ. И еще не нужно кассовый журнал вести, так как все налоговую сразу передается и в облаке ОФД храниться. дело не сложное.))

4. Тем то что это схема обналички, с чем сейчас очень сильно  занялись органы. Если у вас просто ящик где вы ТО оплачиваете, то можете попасть в момент когда они грохнутся и вы попадете не намного, только на эти пару оплат. в это время. Но  можете и попасть, если в это время не оплачивали ничего.  А если вы через них на свой расчетный счет деньги инкассируете и они вам зачисляют с расчетного счета который начинается на 407, такой же как и у вас, то это незаконно, так как они должны числится как платежный агент и пройти проверку цб и росфинманиторинга на такие операции, но им то это не надо, не хотят под таким надзором находится)) И в последствии этого к вам будут неприятные вопросы от надзорных и правохранительных органов. Но сначала вам заблокируют счет в банке и вы зависните с операционкой, если у вас не будет второго счета или альтернативных способов оплат и лишних денег для оплаты ваших заявок. Пока у многих прокатывает, но это сейчас, а что будет завтра)

Добрый вечер, Лев. Благодарю за оперативный ответ. Я так поняла у вас ООО, насколько я знаю там не совсем удобно выводить денежные средства ( комиссию). Можете объяснить схему? 

И по поводу онлайн -кассы, вы проводите по ней все договора с наличкой? 

)) вы работаете с наличкой. Вывод денег для вас лучше объяснит ваш бухгалтер. Можете не все бить , это как вы захотите)) Также сейчас вы не обязаны все до копейки вносить на расчетный счет. Если захотите все в белую, то придется заплатить налоги по полной. Проконсультируйтесь с бухгалтером и выберете для себя оптимальную схему с минимальными затратами.

Надежда, добрый день. 

Я работаю на ИП. Вполне устраивает для маленького агентства. В дальнейшем, возможно, перейдем на ООО, когда станем большим агентством)) Ну хотя бы с 2 офисами и несколькими менеджерами. Пока не вижу смысла, ра и регистрировать ИП быстрее и проще, что было для меня важнейшим аргументом. 

Что касается сотрудничества вашего с коллегой, то расходиться однозначно. Дальше это сделать будет только сложнее. 

Что касается менеджеров. Мой менеджер пока не оформлен, но это по ряду причин. Буду оформлять. Вам бухгалтер все нюансы пояснит. Для ИП без трудоустроенных сотрудников есть преимущества по уплате налогов, так что многие в туризме этим пользуются) Можно снизить существенно сумму к уплате налогов. Но вам просто нужен хороший бухгалтер, чтобы вас по всем вопросам проконсультировал. 

Онлайн кассу пока не осваивала. Работаем по старинке). 

Коллеги, надеюсь, что в эту тему заглядывают "акулы туризма" ))) Хотя мне очень интересна каждая история) Поэтому даже если вы еще не чувствуйте устойчивости, тоже напишите об этом. 

Вот что меня интересует: каков же все-таки период времени становления маленького агентства в более-менее устойчивое. 

Я прекрасно понимаю, что все очень индивидуально, но вот поэтому и интересует у кого как это было с учетом индивидуальных особенностей. Если не сложно, ответьте)) Желательно по следующей схеме:

1. Город

2. Когда открылись 

3. Была ли база на момент открытия или начинали с нуля

4. В какой период "становились на ноги" (я имею ввиду в первую очередь финансовую устойчивость)? 

5. Какой основной источник получения заявок в вашем агентстве сейчас? 

СПАСИБО ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ! 

PS Думаю, всем будет интересно, не только мне))

Оптимальная схема это ООО (УСНО доходы-расходы) с двумя учредителями (один из них вы) + вы зарегистрированы в качестве ИП (УСНО доходы). Как ИП вы оказываете услуги своему ООО по договору управления и являетесь единоличным исполнительным органом. За услуги управления получаете вознаграждение. С вознаграждения платите налог 6% как ИП, в ООО эти расходы ставите на затраты. С этого вознаграждения можете платить премии менеджерам (уходите от ЗП налогов), получать свой доход по низкой налоговой ставке и иметь в запасе наличку на не проводные расходы. В итоге будете работать в белую, никого не бояться и получать доход по минимальной налоговой ставке. Только делать все нужно на этапе создания ООО.

Добрый день, Илья. Ваша схема становится более менее понятна. Но возникло несколько вопросов:

1) Для чего нужно именно два учредителя в ООО?

2) Значит все договора, проведенные через онлайн кассы это ООО. Всю комиссию по этим договорам я перевожу как вознаграждение по договору управления на свое же ИП. И плачу 6% налога с этих доходов?

3) Сотрудников оформляю на минималку, а все что свыше в качестве премии с этой комиссии?

1. Для обоснования экономической целесообразности этой схемы, если у налоговой возникнут вопросы.

2. Всю комиссию переводить не нужно. Будет нарушен п.1. Вам же нужно нести затраты на текущую деятельность: реклама, аренда, зп, услуги банка и т.д.

3. Верно. Премию выплачиваете "в конверте" с выведенных денег. Если не будет на бумагах факта выплаты (ведомости, расходники с росписями и пр.) и свидетелей, то доказать это невозможно. Даже если свидетели есть, тоже сложно доказать. 

Это самая безопасная и дешевая схема. Не пробивать чеки и пользоваться "помойками" для "обнала" очень рискованно. Лучше платить небольшой налог и быть честным предпринимателем )))

Илья, с описанием схемы все понятно, сами сейчас примерно так и работаем. Но уже не все так гладко, как раньше. Сейчас есть предписания ЦБ (18-МР от 21.07.17) блокировать счета с низкими отчислениями от оборота. По Вашей схеме (да и по нашей) получается, что оборот высокий, а отчисления низкие и, соответственно, есть риск блокировки расчетного счета. Случаев блокировки уже довольно много, в т.ч. и в туризме. 

Как бороться с этим пока не придумала. Сильно увеличить отчисления, без ущерба для своих финансов я не могу, получается для соблюдения требований, чисто математически, я должна уменьшить поступления. А уменьшить поступления "в белую" не получится физически. Вот такой замкнутый круг. 

Если считаете, что проблема надумана и рисков блокировки нет, то поделитесь мнением. Спасибо.

Ольга, во-первых, вопросы налогообложения регулирует налоговый кодекс, а не предписания ЦБ. Эта схема оптимизации не нарушает закон, поэтому бояться нечего. 

Во-вторых, блокировка это еще не арест счета. Утром заблокировали, документы предоставил, вечером счет разблокировали. Если сильно переживаете откройте два расчетных счета в двух банках - одновременно счета не заблокируют. 

В-третьих, что такое низкие отчисления по мнению ЦБ? У налоговой одним из поводов для проверки может быть регулярная уплата налога по минималке. Т.е. при УСНО 15% есть возможность платить 1% от выручки (в нашем случае это комиссия), если вы убыток например показываете. Если вы каждый год показываете убыток, то вероятно к вам приедут. Платите один год 1%, а в следующем году 15%. 

1) У кого что, ООО или ИП? И почему лучше ООО

ООО, если несколько собственников и "солиднее" для туристов. ИП удобнее и проще в учете.

2) Как оформляете менеджеров и оформляете ли вообще? Сажаете просто на процент?

оформляем согласно ТК РФ - проблем меньше.

3) Кто уже работает с онлайн -кассами? в чем сложности, и есть ли смысл?

у нас стоит, кассы, как кассы, только туры можно даже бронировать 🙂 Особо разницы технической нет. Дороже только. В любом случае не в этом, так в 2018 году надо будет ставить, тем более, если работать в "белую".

4) Чем плох Pay Travel? Зачастую их терминалы - это единственный способ успеть продать  и оплатить горячки.

зачем вам эти схемы мутные в туризме? у нас и так налоги не особо большие. Сейчас почти у всех операторов деньги зачисляются за 3-5 часов. 

Согласна с Антоном. У нас тоже ООО, тоже все по ТК (поверьте, один допрос в прокуратуре по "Труду" - и вы все сделаете по кодексу и даже больше.), тоже касса он-лайн, терминал  убрали из офисов  уже года два, если не больше- мутные схемы вчерашний день. по 115ФЗ пришлось закрыть один из счетов, почему-то мы попадаем под все проверки- сильно заметные, наверно((( но как делать бизнес в туризме и не светиться -еще не придумала))

Елена, вы всю ЗП (оклады+бонусы) выплачиваете в белую?

вопрос не для чата))) базовая зарплата , а она выше средней по городу- да!. остальное разными способами, но все легальные, т е отчисления идут обязательно.

Увидел сейчас, что здесь отдельная тема для агентств на первой стадии. А у нас сейчас нулевая - только открываем. Открываемся в Ижевске - у нас в городе 600 тысяч жителей, примерно, это столица нашего региона.

Когда мы с супругой покупали курс, мы возможно не очень правильно поняли, что здесь будет обсуждаться)) я думал, что тут  еще объясняется как ОТКРЫТЬ агентство)) мы сейчас как раз решаем эти вопросы. Нам надо быстро сейчас открыть офис и посадить в него сотрудников. Чтобы потом заполнять ФРД и масштабироваться)) 

У нас сейчас на первом месте вопросы по открытию турагентства:

1.  - как выбрать помещение для турагентства:
   - торговый центр
   - спальный район
   - бизнес или офисный центр?
2.  - каких первых менеджеров нанять, если у нас самих нет опыта в продажах туров
3.  - под какой франшизой открыться: сети агентств, или под туроператором или не под кем не открываться?
   выбираем между Слетать и Анексом - кого бы вы предпочли?
4.  - какую систему налогообложения выбрать: УСН доходы или доходы минус расходы 
5.  - программы, в которых работают менеджеры
6. - где менеджеру-новичку изучать отельные базы

   было бы здорово, в общем, получить ваше мнение по этим вопросам.

   А так - первое занятие очень крутое! С нетерпением ждем следующих)
   Вообще, я думал, что если я умею привлекать заявки на подбор тура и за неделю могу развернуть до 80 сайтов на один город, то легко справлюсь со всем остальным.
   А сейчас понимаю, что это была только верхняя часть айсберга. А внутри гораздо больше сложностей и задач. 

Добрый вечер!

У нас тоже молодое агенство - директор, он же и менеджер. Сейчас серьезно встал вопрос найма дополнительно менеджера, и хочу задать вопрос более опытным коллегам!)) Во время первого вебинара было много упоминаний, что лучше взять новичка-менеджера и его обучать, пока просто не осознаю чему конкретно его обучать, задач по систематизации работы турагентства дофига! а тут еще новичка и обучать, и вести его туристов, может все-таки стоит нанять опытного менеджера, чтобы он работал, по своему, но работал?) А потом в процессе моего обучения, создать систему найма и обучения молодых сотрудников.

И как его мотивировать, чтоб он зарабатывал?)

От: Дамир Иликов

Увидел сейчас, что здесь отдельная тема для агентств на первой стадии. А у нас сейчас нулевая - только открываем. Открываемся в Ижевске - у нас в городе 600 тысяч жителей, примерно, это столица нашего региона.

Когда мы с супругой покупали курс, мы возможно не очень правильно поняли, что здесь будет обсуждаться)) я думал, что тут  еще объясняется как ОТКРЫТЬ агентство)) мы сейчас как раз решаем эти вопросы. Нам надо быстро сейчас открыть офис и посадить в него сотрудников. Чтобы потом заполнять ФРД и масштабироваться)) 

У нас сейчас на первом месте вопросы по открытию турагентства:

1.  - как выбрать помещение для турагентства:
   - торговый центр
   - спальный район
   - бизнес или офисный центр?
2.  - каких первых менеджеров нанять, если у нас самих нет опыта в продажах туров
3.  - под какой франшизой открыться: сети агентств, или под туроператором или не под кем не открываться?
   выбираем между Слетать и Анексом - кого бы вы предпочли?
4.  - какую систему налогообложения выбрать: УСН доходы или доходы минус расходы 
5.  - программы, в которых работают менеджеры
6. - где менеджеру-новичку изучать отельные базы

   было бы здорово, в общем, получить ваше мнение по этим вопросам.

   А так - первое занятие очень крутое! С нетерпением ждем следующих)
   Вообще, я думал, что если я умею привлекать заявки на подбор тура и за неделю могу развернуть до 80 сайтов на один город, то легко справлюсь со всем остальным.
   А сейчас понимаю, что это была только верхняя часть айсберга. А внутри гораздо больше сложностей и задач. 

Ох бедняги, сколько еще граблей придется поймать на пути)

Расскажу про свой опыт, возможно Вам будет полезным. Мы изначально открывались в спальном районе как раз перед закрытием Турции и Египта, проходимость очень маленькая была, спасала группа ВК и сайт. Зато низкая арендная плата помогла выплыть в самые тяжелые времена.

В ТЦ арендная плата очень высокая, чтобы там открываться придется хорошо вкладываться + иметь запас денежной прочности в не сезон. Например в такой месяц, как октябрь в ТЦ народу много, а в офис заходят единицы, все доходы уйдут на оплату аренды.

Проще для начала присмотреться в офисы, имеющие собственную входную группу и  выход на улицу с активным пешеходным движением, аренда ниже, чем в ТЦ, зато проходимость хорошая, будет спасать в летнее время и закрывать расходы на рекламу.

2. Не повторяйте моих ошибок, так как я решила сэкономить на зп и взять девочку с небольшим опытом в туризме (на тот момент она училась в Академии туризма) в итоге она через 2-3 месяца упорхнула как бабочка, оставив за собой хвост недовольных клиентов и ворох проблем, который я еще пол года разгребала.

Лучше проехаться по лучшим агентствам города в качестве туриста, поговорить с менеджерами, найти эксперта, который пройдет Вашу проверку на самые каверзные вопросы, но по основным странам (типа, а если мы решим аннулироваться, какие фпз нам светят, расскажите по подробнее про страховку, что туда входит, а куда можно сходить в этом районе или порекомендуйте магазины, чтобы не обокрали и цена приемлемая была и т.д.) Которая больше всех приглянется и оставит приятное впечатление и желание купить, переманивайте себе (главное не попасть на директора). Обещайте зп выше, % с продаж больше, главное на первых порах, чтобы она постоянно занималась Вашим обучением и всему Вас обучила. 

Для начала рекомендую Вам двоим поработать менеджерами по продажам, изучить профессию с низов (понять все нечестные схемы аннуляции от ТО, переброни, освоить претензионную работу с клиентами, ну и конечно основное -  самостоятельно подобрать и продать кучу туров клиентам)) Обязательно берите от клиентов отзывы о Вашей работе, правильно ли был подобран тур, чего не хватило.

3. По франшизе - вопрос достаточно сложный. К франшизе у клиентов намного больше уважения, чем к "шаражкиной конторе" которая открылась вчера и через пол года может снова закроется. Я тоже сначала рассматривала франшизу Росстура и Слетать (высокие комиссии, помогают с вывеской, бухгалтерией и т.д.) потом поняла, но именно в нашем городе у людей нет ассоциации доверия к этим конторам, многие даже никогда таких не слышали. Так же, как ни странно, у нас в городе большинство не знает ТО Анекс и Санмар.

Раз вы можете поднять сайты, значит и знаете Вордстат, проверьте на какую компанию самый большой запрос. В моем городе вышел Пегас и Корал в отрывом в 10 раз от всех остальных. Но тут тоже надо смотреть, сколько конкурентов будет с таким же брендом в городе. У нас например 11 Коралов и 1 Пегас был.

К ТО, особенно известному, доверия больше. У нас например есть договор с Росстур и Клео тур на высокие % всех ТО, а вот с самыми крупными ТО мы работаем на прямую, они бонусы дают))) Если будете делать планы, обязательно подписывайтесь на бонусные программы, у нас в этом году за месяц до 70 тыс. к ЗП  оператор бонусами давал, приятная блажь))

4. УСН доходы минус расходы, с новыми законами уже нет вариантов что выбрать

5. Мы пользуемся Ю-он, в принципе закрывает все потребности маленького и среднего агентства. Еще хвалят "Мои документы" вроде они проще в работе, более понятная программа. В ю-он менеджерам долго копаться приходятся, пока научатся договора оформлять.

6. Для начала изучайте вебинары по странам, есть у всех ТО в рубрике вебинары, какая валюта, достопримечательности, где какой сезон, море, погода, национальные особенности, все пляжи, система питания. Сами отели приходят в период практики, мне на первых порах помогал поиск от Топхотелс - туриндекс, тем более он пока у них бесплатный, сразу есть рейтинг по отелям и программа Слетать (общий поиск у кого что есть и по какой цене). Но не рекомендую на них долго засиживаться, так как презентовать отель туристу нужно только с сайта ТО, а на Топхотелс смотреть только картинки и рейтинг, некоторым клиентам еще нравится вместе с Вами отзывы с Топхотелс перечитывать. Если не найдете бесплатную версию, могу кинуть ссылку, где то у меня была. Отели хорошо изучаются при общении с клиентами, задавайте им много вопросов, где были, в каких отелях (анимация, питание, номер, персонал, что есть за территорией отеля) какие экскурсии хорошие, а какие так себе, какие магазины лучше, где дешевле и безопаснее питаться и т.д. Следующий клиент приходит, рассказываете им предыдущий отзыв как будто у Вас клиент только оттуда вернулся и с Вами эмоциями делился. У этого клиента тянете информацию по той же схеме для следующих туристов.

А главное в нашей работе, никогда не врать, лучше горькая правда, и всей душой любить клиентов и в 5 утра и в 12 ночи и в их орущем состоянии и в состоянии полного презрения. Вы 2 недели на него потратили, подобрали ему тур, а он в другом агентстве его купил на 500 руб. дешевле, у Вас аренда не плачена, на хлеб впритык, вся надежда на него была, а Вы ему так лаского: "желаю Вам хорошего отдыха, чтобы отель, который я Вам подобрала превзошел все Ваши ожидания, а так же надеюсь, что в следующий раз когда мы будем вместе подбирать отель Вы уже улетите от меня!" И в ю-он напоминалочку - позвонить через 2 дня после прилета, узнать как отдохнул

От: mirxex

Добрый вечер!

У нас тоже молодое агенство - директор, он же и менеджер. Сейчас серьезно встал вопрос найма дополнительно менеджера, и хочу задать вопрос более опытным коллегам!)) Во время первого вебинара было много упоминаний, что лучше взять новичка-менеджера и его обучать, пока просто не осознаю чему конкретно его обучать, задач по систематизации работы турагентства дофига! а тут еще новичка и обучать, и вести его туристов, может все-таки стоит нанять опытного менеджера, чтобы он работал, по своему, но работал?) А потом в процессе моего обучения, создать систему найма и обучения молодых сотрудников.

И как его мотивировать, чтоб он зарабатывал?)

У Вас я думаю ситуация немного другая. Если Вы опытный турагент, съевший уже собаку в этом бизнесе, то нет смысла брать опытных вояк, так как они будут пытаться устанавливать собственные правила игры в вашем офисе и фиг Вы их переделаете. Будет такая же ситуация, как пост сверху, 2 менеджера, 2 базы, объединяет только офис, ничего полезного Вы от него не получите. Проще взять новичка и обучить его своим правилам игры, а он уже тянуться за Вами будет, где то дыру прикроет, когда Вас нет, где-то заявки до контролирует. Постепенно вырастет до менеджера.

Но если Вы и сами не разбираетесь в турбизнесе, чему будете учить новичка? В зимнее время это вообще хомут на шее будет, лишь негатив к такому человеку. Вы из сил выбиваетесь, чтобы налоги все закрыть, аренду и т.д, клиентов нет, а еще и этому доходяге зп платить(

Проще, конечно взять с опытом и желательно с собственной базой, но очень сложно будет переманивать турагента, который работает в крупной компании, в компанию с одним человеком - он же директор. Вы ему должны будете предоставить полную свободу действий, не лезть в его дела, свою базу, наработанную в Вашем агентстве, в будущем он унесет с собой, еще и Вашу может попутно захватить, 50% с продажи придется отдавать ему, зато оклад можно не устанавливать.

Решать Вам, на что подписываться)))

От: Илья Пальцев

Оптимальная схема это ООО (УСНО доходы-расходы) с двумя учредителями (один из них вы) + вы зарегистрированы в качестве ИП (УСНО доходы). Как ИП вы оказываете услуги своему ООО по договору управления и являетесь единоличным исполнительным органом. За услуги управления получаете вознаграждение. С вознаграждения платите налог 6% как ИП, в ООО эти расходы ставите на затраты. С этого вознаграждения можете платить премии менеджерам (уходите от ЗП налогов), получать свой доход по низкой налоговой ставке и иметь в запасе наличку на не проводные расходы. В итоге будете работать в белую, никого не бояться и получать доход по минимальной налоговой ставке. Только делать все нужно на этапе создания ООО.

Добрый день! А зачем ИП входить в состав учредителей? Разве нельзя просто заключить договор управления с ИП и делать тоже самое?

Можно и не быть учредителем, а быть только управляющим, если не предполагается, что вас могут уволить ) Нельзя быть только 1 учредителем в ООО и управляющем в одном лице.

Илья , подскажите, у вас есть типовой договор управления ООО с ИП?

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, у кого настроена продажа онлайн, как правильно сделать.
Сейчас, если турист хочет купить без приезда в офис, я им распечатываю договор и отправляю на почту и жду когда они распечатают и подпишут,далее отсканированный договор скинут обратно мне, знающие люди сказали что нужно сделать оферту, где и как можно сделать?
Заранее спасибо!

От: Юлия

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, у кого настроена продажа онлайн, как правильно сделать.
Сейчас, если турист хочет купить без приезда в офис, я им распечатываю договор и отправляю на почту и жду когда они распечатают и подпишут,далее отсканированный договор скинут обратно мне, знающие люди сказали что нужно сделать оферту, где и как можно сделать?
Заранее спасибо!

Тоже интересует вопрос работы по оферте. Вообще при работе с физ.лицами в туризме оферта не законна. Договор должен быть заключен в простой письменной форме, так трактует 132-ФЗ. Поправьте меня, кто подкован в этом вопросе, может быть я ошибаюсь. Мы работаем удаленно по следующей схеме: Настроили онлайн-оплату через ЛК в Ю-ОНе. Клиенту отправляется доступ в систему, он видит только свою заявку, скачивает договор по ней (с факсимилье подписи и печати), подписывает и отправляет нам сканом. Оплату производит онлайн по карте.